 |
Forum Koła Naukowego Studentów Historii UKSW
Forum Koła
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomasz sudol
Student
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 22:29, 17 Sty 2008 Temat postu: Strach...nowa ksiazka Grossa |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Wasze komentarze do tej sprawy?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bezmirzanka
Student
Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gród Warsa
|
| Wysłany: Pią 9:35, 18 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
|
jedyną moim zdaniem kontrowersja jest zgoda wydawnictwa na wydanie tej książki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
vanadu
Student
Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: grodzisk mazowiecki
|
| Wysłany: Pią 10:05, 18 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
|
zabraniać wydawać moim zdaniem nie powinno się niczego...może raczej przydała by się polemika w tej kwestii:/
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomasz sudol
Student
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 16:00, 18 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
|
Dobrze by bylo gdyby na rynku amerykanskim pojawila sie dobra ksiazka (oczywiscie w jezyku angielskim:D) jakiegos polskiego autora (ale juz nie instytucji naukowych jak IPN, UJ) poruszajaca temat stosunkow polsko-zydowskich. W dluzszej perspektywie pomogloby to skutecznie korygowac bledne postrzeganie pewnych incydentow takich jak Kielce czy Jedwabne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Pon 0:06, 21 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Stanowiska dwóch różnych obozów światopoglądowych:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Fryderyk dnia Pon 16:37, 21 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Pon 15:19, 21 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Nie mam większego pojęcia o historii najnowszej, więc zadam może naiwne pytanie. Skoro pogromy były incydentami, to czy relacje polsko - żydowskie po zakończeniu wojny wolne były od wrogości?
---------
Dobra, jak przeczytam, to może coś dodam. A myślę, że przeczytać warto.
Ostatnio zmieniony przez Fryderyk dnia Pon 22:03, 21 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomasz sudol
Student
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:33, 21 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Skoro pogromy były incydentami, to czy relacje polsko - żydowskie po zakończeniu wojny wolne były od wrogości? |
Oczywiscie ze nie. Skladalo sie na to: chaos powojenny (i zwiazane z tym pojecie bandytyzmu), demoralizacja wywolana wojna i terrorem okupanta. Niemniej jednak i antysemityzm wystepowal ale nalezy go laczyc scisle z wyzej wymienionymi czynnikami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Pon 23:19, 21 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Dziękuję, o to mi chodziło.
| Cytat: | | antysemityzm wystepowal ale nalezy go laczyc scisle z wyzej wymienionymi czynnikami. |
a z antysemityzmem przedwojennym i tym, który wg. niektórych autorów, występował w części środowisk kościelnych? czy też te czynniki były już mało znaczące lub nie aktualne?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomasz sudol
Student
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:52, 21 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | a z antysemityzmem przedwojennym i tym, który wg. niektórych autorów, występował w części środowisk kościelnych? czy też te czynniki były już mało znaczące lub nie aktualne? |
Nie schodzmy z wątku dyskusji wchodzac w temat stosunkow pol.-zyd. w okresie miedzywojennym.
Tu jest ciekawa informacja w sprawie ksiazki Grossa:
| Cytat: | | Metropolita krakowski w liście do prezesa wydawnictwa napisał, że lektura tej ksiażki napełniła go wielkim bólem. Hierarcha podkreślił między innymi, że zadaniem wydawnictwa "jest krzewienie prawdy o historii, a nie budzenie demonów antypolskości i antysemityzmu". |
| Cytat: | Jan Tomasz Gross odniósł się także do wypowiedzi metropolity lubelskiego, arcybiskupa Józefa Życińskiego, który w minioną niedzielę zaapelował o "dojrzałą i chrześciajńską rakcję na książkę "Strach". Arcybiskup podkreślił - między innymi - że "w książce... jest dawka emocji i agresji, która dzieli, zamiast jednoczyć" i że używane przez Grossa określenie "katoendecja" jest nieporozumieniem. Profesor Gross słowa arcybiskupa Życińskiego - który jest człowiekiem bardzo zasłużonym na wielu polach, w tym porozumienia polsko-żydowskiego - traktuje bardzo poważnie, ale - respektując jego opinię - się z nim nie zgadza". Jan Tomasz Gross uważa, że zarówno język, którego używa jest uzasadniony, jak i uwagi autorskie - są "nazywaniem innymi słowami faktów, które miały miejsce".
|
Zrodlo: [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomasz sudol
Student
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:58, 21 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
I jeszcze "swietny sposob" na reklame ksiazki:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Wto 16:27, 22 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wydawnictwo Znak zaprasza na spotkanie z Janem T. Grossem, autorem książki Strach. Antysemityzm w Polsce tuż po wojnie. Historia moralnej zapaści. W dyskusji wezmą udział prof. Jan T. Gross , prof. Joanna Tokarska-Bakir, prof. Andrzej Chwalba, Marek Edelman, Adam Michnik i Jakub Petelewicz. Rozmowę poprowadzi Henryk Woźniakowski. Spotkanie odbędzie się w czwartek, 24 stycznia, o godz. 18.00 w Audytorium Maximum Uniwersytetu Jagiellońskiego przy ul. Krupniczej 35 w Krakowie. |
Spotkania będzie można wysłuchać w Radiu Art:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Nie schodzmy z wątku dyskusji wchodzac w temat stosunkow pol.-zyd. w okresie miedzywojennym. |
Oki, chodziło tylko o to co Gross nazywa "katoendecją" i okolice.
Ostatnio zmieniony przez Fryderyk dnia Wto 16:40, 22 Sty 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Śro 13:16, 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Póki co myślę, że spór toczy się wokół dwóch modeli wyjaśnienia sytuacji Żydów tuż po wojnie.
model 1. Antysemityzm był w polskim społeczeństwie głęboko zakorzeniony, występował przed wojną, w trakcie wojny i po wojnie, chociaż w różnych, dostosowanych do sytuacji, wcieleniach. Był stałym elementem świadomości sporej częsci polkiego społeczeństwa, w tym elit politycznych, duchowych etc. Takie myślenie chyba prezentuje Gross.
model 2. Szukanie antysemityzmu głębiej niż w powojennym zamieszaniu nie ma sensu. Był głód, bandytyzm, cierpiało całe społeczeństwo, wiec nic dziwnego, że tam czy siam wymordowano Żydów - podobnie mordowano po wojnie innych ludzi. Mamy do czynienia ze zwykłą sytuacją i szukania tu głęboko zakorzenionego antysemityzmu jest bez sensu.
Henryk Woźniakowski, autor przedmowy do polskiego wydania "Strachu" pisze:
| Cytat: | | ta hańba, jaką był fakt, że pow wojnie Polska była jedynym krajem, w którym Żydzi byli zagrozeni fizycznie jako Żydzi, zostanie przepracowana należycie przez polskie myślenie. |
bliżej mu więc chyba do modelu nr. 1...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Śro 13:18, 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Cóż to się stało, że podniosła się taka wrzawa z powodu wydania jednej, od dawna zapowiadanej historycznej książki? Jakież to wykryto w niej trucizny, że tylu ludzi, przeczytawszy ją albo i nie przeczytawszy, zawiadomiło nas o swoim oburzeniu i zgorszeniu? Że aż urząd prokuratorski wszczął badanie, czy książka ta nie znieważyła czasem narodu polskiego? Że biskupi i arcybiskupi wystąpili – rzecz niezwykła – w rolach recenzentów i cenzorów przestrzegających ex cathedra przed złem moralnym i rozdwojeniem narodu, jakim wydanie tej książki grozi?
Jan Tomasz Gross korzystał przecież, zwłaszcza przygotowując o dwa lata opóźnione polskie wydanie „Strachu”, z tych samych dokumentów bądź wydawnictw, i stosunkowo niewiele informacji zdołał do nich dorzucić. A przecież wszystkie te publikacje wywołały niewielkie zainteresowanie publiczności i mediów, i to pomimo że wszystkie mroczne sprawy, o jakich pisze Gross, w wymienionych i niewymienionych tomach zostały zrelacjonowane i z różnych stron oświetlone.
|
więcej: [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Śro 13:24, 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Hierarcha podkreślił między innymi, że zadaniem wydawnictwa "jest krzewienie prawdy o historii, a nie budzenie demonów antypolskości i antysemityzmu". |
i odpowiedź ze środowiska "Znaku":
| Cytat: | Demonów antysemityzmu w Środkowej Europie nie potrzeba budzić: one nie śpią. Wystarczy obejrzeć mury budynków w miastach, posłuchać rozmów w przedziale kolejowym, poczytać niektóre „nasze” gazety i pospacerować po Internecie.-stwierdza prof. JERZY JEDLICKI w artykule o książce Jana Tomasza Grossa „Strach” i towarzyszącym jej skandalu.
|
pdkr. moje.
Abstrahując od tego, kto ma rację, widać, że będziemy mogli śledzić ciekawą róznicę zdań między obiem stronami. Od czasu "Ksieży wobec bezpieki" kard. Dziwisz chyba nie angażoał się tak bardzo w żadną dyskusję historyczną..., oj będzie siedziało 
Ostatnio zmieniony przez Fryderyk dnia Śro 13:25, 23 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Śro 20:01, 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
fragm.:
| Cytat: | | W mediach rozgorzała wrzawa. Ukazała się książka Jana Grossa, zatytułowana „Strach”. Podobno pan Jan Gross uważa, że Polacy są wciąż antysemitami. Pomijam czy książka przedstawia prawdę, czy też pan Jan Gross najzwyczajniej w życiu skłamał. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Sob 15:07, 26 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Polski przekład "Strachu" nie wszystkim się podoba...
| Cytat: | | Starano sie przy tym usunac zawarte w angielskim oryginale "Strachu" ("Fear") fragmenty najbardziej jadowite, kompromitujace w swej antypolskiej agresywnosci i nieprawdzie. |
[link widoczny dla zalogowanych]
--------------------
może w ferie ktoś przeczyta, to popiszemy... może największa debata historyczna (i światpoglądowa!) roku nie przejdzie bez echa.
Ostatnio zmieniony przez Fryderyk dnia Sob 15:17, 26 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomasz sudol
Student
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 11:17, 29 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Fragm. wywiadu z Ministrem Sikorskim.
| Cytat: | | Sprawę trzeba widzieć we właściwych proporcjach. 99,9 proc. Amerykanów nie słyszało o książce "Strach" i żyje w nieświadomości faktu istnienia pana Grossa. Mam wrażenie, że antypolskie oceny, bazujące m.in. na przekonaniu o polskim antysemityzmie, zmalały w ostatnich latach. To jest pozytywny, uboczny skutek naszego zaangażowania w Iraku. Diaspora żydowska w USA uznała bowiem Polskę za sojuszniczy kraj, który chce mieć swój wkład w bezpieczeństwo na Bliskim Wschodzie. Książki "Strach" jeszcze nie czytałem, ale słyszałem, jakoby autor powiedział, że Polacy dokończyli Holocaust. Jeśli to prawda, to gdyby był przedstawicielem obcego państwa, instruowałbym naszego ambasadora, aby złożył protest. Ale reakcja na jego dzieło musi być proporcjonalna do jego faktycznego znaczenia. Nie jest rolą instytucji państwa polskiego robienie mu darmowej reklamy. |
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Czw 17:06, 31 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | IPN przedstawia „Po Zagładzie” jako publikację „merytorycznie bardzo dobrą”, napisaną przez „kompetentnego historyka” zgodnie ze „stosowaną w tym zawodzie metodologią”. Tymczasem książka zawiera rażące błędy, wskazujące na nieznajomość tematu i nieporadność w traktowaniu materiału źródłowego. |
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomasz sudol
Student
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:03, 01 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tymczasem książka zawiera rażące błędy, wskazujące na nieznajomość tematu i nieporadność w traktowaniu materiału źródłowego. |
Chodakiewicz:D
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryderyk
Student
Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: La Grande Chartreuse
|
| Wysłany: Pią 11:52, 01 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
cytaty:
| Cytat: | w przypisach jego książki natrafiamy na bezkrytyczne odwołania do pisarstwa Jerzego Roberta Nowaka, Czesława Bartnika, Henryka Pająka [  F.R.], a nawet znanego hochsztaplera Tadeusza Bednarczyka |
| Cytat: | | Zdumienie budzi fakt, że można napisać książkę o stosunkach polsko-żydowskich po wojnie bez elementarnej wiedzy na temat jednej z opisywanych społeczności. W książce pojawiają się kuriozalne stwierdzenia typu, że Centralny Komitet Żydów w Polsce (Chodakiewicz nie zna nawet jego właściwej nazwy) usiłował odbudować przedwojenne życie zgodnie z przedwojennymi standardami, czyli „oddzielnie od ludności narodowości polskiej”. Tymczasem powodem tworzenia po wojnie komitetów żydowskich nie było oddzielanie się od kogokolwiek, tylko konieczność pomocy Żydom ocalonym z Zagłady. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomasz sudol
Student
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:57, 01 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | w przypisach jego książki natrafiamy na bezkrytyczne odwołania do pisarstwa Jerzego Roberta Nowaka, Czesława Bartnika, Henryka Pająka [ Exclamation Exclamation Exclamation F.R.], a nawet znanego hochsztaplera Tadeusza Bednarczyka |
Dla mnie Chodakiewicz, i publikacje, ktore tworzy to takie lekkie przegiecie w druga strone.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomasz sudol
Student
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:44, 02 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Nie ma tez co na Grossa psioczyc zbyt wiele, gdyz nie przez niego wylacznie upowszechnily sie roznego rodzaju stereotypy i uprzedzenia wzgledem Polakow. Wspomnienia Zydow ocalalych z Holocaustu zawieraja wiele blednych komentarzy dot. historii Polski, roi sie w nich od karygodnych bledow i komentarzy dot. np. policji granatowej (ktora opisywana jest generalnie jako bardziej efektywna od niejednej Einsatzkommando na Wschodzie!), AK, Batalionow Chlopskich, NSZ, duchowienstwa (jako antysemickie).
Niesposob zliczyc tego rodzaju ksiazek - liczby przekraczaja z pewnoscia klika tysiecy pozycji. Z pewnoscia to wlasnie one przyczynily sie do utwalenia negatywnego obrazu Polakow, a obraz tych ktorzy starali sie niesc pomoc Zydom przedstawiany jest marginalnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
